室町の頃からでないと京都人扱いされないとか,古くからある自慢を耳にする事がある

ニュース速報

京都の人は見栄張ってるかもしれない件。

京都人の地域カーストを書いた漫画が話題について,前に別所に記事投稿した。

ここで,京都の立地最強クラスで御所の裏手の天正の頃からのお宅が出ていた。

室町の頃からでないと京都人扱いされないとか,古くからある自慢を耳にする事がある。

一方,室町から残っていると称してるのは嘘が多くて大半が

江戸以降だとかも聞く。で,本当の所どうなんだろうか。

平安京と洛中

京の町は応仁の乱以降、盗賊団の襲撃や放火などが横行して荒廃し、平安京時代に比べて市街地が大幅に縮小していた。

天皇が住んでいた内裏のすぐ近くまで田畑が広がっていたという。

市街地は「上京」と「下京」に分離しており、周囲には町衆が自衛のために

堀や土塁などの防御施設「惣構(そうがまえ)」を巡らせた。

本能寺は「下京」の外縁部を占め、惣構に組み込まれていたとみられる。

上京と下京はただ道一本で結ばれるまでに縮小してしまっていた。

当時の京都を描いた「洛中洛外図屏風」には上京・下京の市街地を取り囲むように

塀・門があり,その外側に農地が広がるさまが描かれている。

つまり,図の上京惣構・下京惣構の区画外には室町以前の家が残っている筈は無い!!!ということだ。

京都をぐるりと囲む御土居堀を秀吉が作ったのが天正19年なので、天正からを称されると本当か嘘かは分からない。

その前の年号:元亀まで室町幕府があり,天正は信長の時代からである。

元亀よりはそっちの方が語感が良いから天正からと称するのが好まれているのだけ,かもしれない。

134:2019/10/20(日) 14:28:39.38ID:0ulcwQhZ0.

こんな性格の悪い奴がいるのかと思うやつが

ごろごろいる

228 2019/10/20(日) 17:49:09.89ID:sxyr6R+30.

舞妓なんて明治時代からだよw

江戸時代は芸者は男が普通

234 2019/10/20(日) 18:15:52.55ID:2mDR8pixO.

>>228
芸者は江戸時代から貧しい農家の娘が妓楼に身売りされてた

238:2019/10/20(日) 19:24:29.45ID:sxyr6R+30.

>>234
それは芸者ではない

385:2019/10/22(火) 19:17:25.35ID:1losCzfi0.

掃き溜めだった西宮市に、事情の知らない集まった余所者のようだね。

36:2019/10/20(日) 12:09:12.03ID:M2ZmAt+F0.

明治以降特に大きな災害は無いのに

古い街並みはほとんど消滅してるんだよねえ

288:2019/10/21(月) 12:08:41.67ID:4OILP1Bl0.

ブランドイメージによって聞く側の態度も変わるだろ、京都弁と近江弁の共通部分とか他の関西人からは

京都人がしゃべった場合=京言葉なんだろって流してもらえる←ようするに違う言葉でも受け入れられる

滋賀人がしゃべった場合=なんやそのしゃべり方W滋賀作語かWW←関西で異物扱い

「知らんてるまに」と言って大阪人に大爆笑された事あるわ、京都人も使いまくってるのにな

大阪人が爆笑したら同じ文化圏の奈良和歌山もそれに呼応する、滋賀が関西で異物扱いされるのは

実際に微妙に言葉が違うから仕方ないかもしれん、でも「京都」は特別待遇なんだよ

350:2019/10/22(火) 10:08:53.29ID:l2E1wKrp0.

杉浦明平(愛知県出身)

本当に京都は酷いですねえ、意識が。事実というより、意識の強さは酷い。

安岡章太郎(高知県出身)

ボクは京都の人の悪口を決して言いたくはないけど、我々が行くとよそ者というだけで、かなり差別されますねえ。

野間宏(兵庫県出身)

京都は、冬は寒くて、しかも山に囲まれているので、土が一年中、じめじめして、夏は蒸し暑くってね。どうしてこんなところへ、都を選んで来たのかと不思議に思えるところがある。

杉浦

部落差別なんかでも、やっぱり今でもあそこは根拠地みたいなところがある。革新府政が出来ても、やっぱりその差別の強さでは、あそこが一番じゃないですか。

安岡

しかし、残念ながら、やっぱりあのいやらしいまでの排他性からくる美的なものがありますね。

京都の人に偏見を持つわけではないけれど、部落差別というものの隠微さ、これはやっぱりあのへんの文化のあり方に根源がありそうですね。

109 2019/10/20(日) 13:51:05.78ID:DRMRH5LX0.

見栄とご先祖様の七光だけで出来てるよな京都人

121:2019/10/20(日) 14:02:58.70ID:clrpzUeJ0.

>>109
京都住んでるけどこれだけのことやで?

168 2019/10/20(日) 15:01:38.51ID:N0f+xfg10.

北海道 1

東北 0

関東 1(埼玉1)

中部 9(愛知4 富山1 福井1 山梨1 静岡1 岐阜1)

近畿 9(大阪4 京都3 兵庫1 奈良1)

中国 2(山口2)

四国 2(愛媛2)

九州 2(福岡1 鹿児島1)

満州 1

人口比で考えると関東人は数だけ無駄に多い使えないゴミ

人口比で考えると関東人がノーベル賞も半数取ってなきゃいけないが現実は無能のゴミ

戦後の人口ボーナスあった時期に、首都も愛知か近畿だったら確実に日本はもっと上だったね

304:2019/10/21(月) 13:19:15.22ID:NRj/hsZE0.

>>168
小柴氏は生まれは愛知県だけど

血筋的には千葉県だよ

両親とも千葉の生まれ

44:2019/10/20(日) 12:13:20.57ID:hvExGKZm0.

田舎から来た武士の格好を笑っていたらしいけども

そうすると逆に一目置かれた伊達者の格好というのが

京都的な審美眼を備えつつ新しいという綱渡り的なセンスだったのかも知れないな

377:2019/10/22(火) 15:51:06.93ID:4I+aKPxS0.

上の方で京都人が

「カーストとかじゃなく背乗りや在日、部落等を判別するためにやってる」

と白状したのに白々しいもんだW

18 2019/10/20(日) 12:03:19.47ID:LXQjpHmq0.

81:2019/10/20(日) 12:54:33.46ID:euSNDW4y0.

>>18
>>19
こういう話はたいていよそ者の妄想で嘘松

普段からこんな事意識して生活してるヤツなんていねーし、住んでる場所の話してもカーストどうたらなんて意識は全く無い

ましてや誰が在日で誰が洛外でなんて探るとか頭イカれてるわ

祇園で経営がどうとか舞妓だってほとんど他所から来てる人ばっかなのにアホかと

358:2019/10/22(火) 10:43:30.61ID:MnSzGv1z0.

どこの人間名乗るにしても

過去10代くらいの出身を証明して

役所で認証を受けるような制度にしないと

本当に嫌味を言う資格のある奴なのか分からんな

278:2019/10/21(月) 10:18:14.05ID:ImeJZwa00.

関西自体オワコンだけど、京都はさらにオワコン

中国人街になって終わる

リニアも通らんし

94 2019/10/20(日) 13:20:51.85ID:Mf3Nwyn20.

基本的に、都市部に一軒家持って永住したがるのって

出自にコンプレックスある田舎者だしな

東京とか特にそうだけど

仕事の都合で都内に住んでるけど転属するまでの仮住まい

終の住処は田舎の落ち着いたとこでってのが普通の発想

東京や京都大阪に居を構えて単身赴任で地方へ〜なんてのは、要は都市名のカンバンつかって自分を大きく見せたいだけの僻み根性なんよ

267:2019/10/21(月) 00:16:10.14ID:/0n8caYQ0.

>>94
終の住まいが田舎とかありえんわ

おまえは年寄りに対しての田舎の不便さを知らん

老後を過ごすには間違いなく東京23区内が最強

東京都の福祉の手厚さは他の道府県とは比べ物にならんのだよ

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